1: 名無しさん@おーぷん 2017/01/04(水)17:55:42 ID:zY7
お国様、ばんざいやで

引用元: http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1483520142/

3: 名無しさん@おーぷん 2017/01/04(水)17:57:57 ID:zFX
この手のサービス業界はもっと潤うべきなんやけどな

5: 名無しさん@おーぷん 2017/01/04(水)18:01:00 ID:zY7
>>3
やっとこさ人並みの生活出来るで

4: 名無しさん@おーぷん 2017/01/04(水)17:58:44 ID:cOA
好きでその仕事就いたの?
それとも他に職がなくてか?

5: 名無しさん@おーぷん 2017/01/04(水)18:01:00 ID:zY7
>>4
営業が出来ない人間や

6: 名無しさん@おーぷん 2017/01/04(水)18:01:28 ID:5VP
むしろもっと上げてあげて欲しい
自分が絶対やりたくないからこそ

9: 名無しさん@おーぷん 2017/01/04(水)18:02:56 ID:zY7
>>6
これで四月から475万の年収や

21: 名無しさん@おーぷん 2017/01/04(水)18:13:05 ID:r57
>>9
ちょいと残業すれば600万やんけ!

22: 名無しさん@おーぷん 2017/01/04(水)18:14:39 ID:zY7
>>21
月10時間程度しかないからそんな稼げんのや

7: 名無しさん@おーぷん 2017/01/04(水)18:01:48 ID:XZe
離職率って実際高いんか?

9: 名無しさん@おーぷん 2017/01/04(水)18:02:56 ID:zY7
>>7
ピンキリが激しいな。
悪い施設だと1年でほぼ全員変わる

8: ( ^ω^)◆VC3/0IaBbQ 2017/01/04(水)18:02:28 ID:oJx
もう2、3万上がっても文句言えんわ
そのために税金上がるならかまわないンゴねぇ

10: 名無しさん@おーぷん 2017/01/04(水)18:03:13 ID:zY7
>>8
ありがとう

16: 名無しさん@おーぷん 2017/01/04(水)18:06:47 ID:5VP
>>8
分かる
よく分からん、役に立たなそうな謎事業に消えるより全然良いわ

18: 名無しさん@おーぷん 2017/01/04(水)18:09:46 ID:zY7
>>16
そう言ってくれてありがとうや。

20: 名無しさん@おーぷん 2017/01/04(水)18:11:25 ID:5VP
>>18
ちゃんと課金するんやで

22: 名無しさん@おーぷん 2017/01/04(水)18:14:39 ID:zY7
>>20
結婚式挙げるために貯めるで

11: 名無しさん@おーぷん 2017/01/04(水)18:03:31 ID:1CR
処遇改善加算か?

12: 名無しさん@おーぷん 2017/01/04(水)18:03:48 ID:zY7
>>11
そうやで

13: 名無しさん@おーぷん 2017/01/04(水)18:04:19 ID:ghD
安倍有能

14: 名無しさん@おーぷん 2017/01/04(水)18:05:01 ID:zY7
>>13
信者ではないけど安倍様様や

15: 名無しさん@おーぷん 2017/01/04(水)18:05:14 ID:yTD
まだたりない、もっと増やして差し上げろ

17: 名無しさん@おーぷん 2017/01/04(水)18:07:43 ID:1TS
おめでとうやで

18: 名無しさん@おーぷん 2017/01/04(水)18:09:46 ID:zY7
>>17
ありがとうや。
これで、嫁を楽にさせてやれるわ

19: 名無しさん@おーぷん 2017/01/04(水)18:10:54 ID:1CR
そのうちはずされそうやが

22: 名無しさん@おーぷん 2017/01/04(水)18:14:39 ID:zY7
>>19
それが不安やな

23: 名無しさん@おーぷん 2017/01/04(水)18:16:12 ID:U5j
介護にしか就けなかったやつってどの業界行っても使えんのやから給料なんて上げんでいいと思うのワイだけか?

24: 名無しさん@おーぷん 2017/01/04(水)18:17:40 ID:5VP
>>23
介護業界で使えてるやん

25: 名無しさん@おーぷん 2017/01/04(水)18:18:11 ID:zY7
>>23
介護=できない奴 ではないで?
少なくともしっかりと介護できるヤツはごく僅かやで

28: 名無しさん@おーぷん 2017/01/04(水)18:22:00 ID:zY7
よく介護誰でも出来るやんって言うけど介護技術、医療知識、介護保険の事に詳しくないとやってられんのやで

29: 名無しさん@おーぷん 2017/01/04(水)18:24:50 ID:5VP
>>28
介護職叩く奴って大概仕事内容知らないんよな

30: 名無しさん@おーぷん 2017/01/04(水)18:28:17 ID:zY7
>>29
ケツ拭くだけやと思ってる人が多すぎやわ。
各利用者にはケアプランってのがあるけどそれを遂行していく能力も必要だし、それが利用者に合わないと思ったらケアマネ、家族に進言して変えるように持っていく折衝力も必要。

31: 名無しさん@おーぷん 2017/01/04(水)18:30:37 ID:0eR
>>30
風呂入れたり、飯食わせたり、足腰を鍛える為に運動させたり色々させなきゃあかんのやろ?

33: 名無しさん@おーぷん 2017/01/04(水)18:31:45 ID:zY7
>>31
せやで、それも重要なことや

32: おんJ評価審議会 2017/01/04(水)18:31:05 ID:K1P
労働組合とか野党が動いたから賃上げが通ったんやぞ
国のおかげやないぞ

33: 名無しさん@おーぷん 2017/01/04(水)18:31:45 ID:zY7
>>32
介護に労組って聞いたことないわ

34: 名無しさん@おーぷん 2017/01/04(水)18:32:28 ID:S4w
やってくれる人には感謝してるからもう2万位上げてもええぞ

38: 名無しさん@おーぷん 2017/01/04(水)18:35:52 ID:zY7
>>34
徐々に上がっていきますで

36: 名無しさん@おーぷん 2017/01/04(水)18:33:46 ID:0eR
認知症なら特にしっかり監視して怪我しないようにさせなきゃいけないしな
重度の認知症や知的障害者相手の介護ってかなり大変やと思うで


わいならあんな給与じゃやりたくないわ

38: 名無しさん@おーぷん 2017/01/04(水)18:35:52 ID:zY7
>>36
せや、怪我しないための見守りも必要だし、今の時期はインフルやノロに対する感染予防もワイらの仕事や

39: 名無しさん@おーぷん 2017/01/04(水)18:37:27 ID:FJ9
食いっぱぐれることは無いけど心配事は給料面か、あと、やめる1番の理由で対人関係も聞くで

40: 名無しさん@おーぷん 2017/01/04(水)18:39:17 ID:e8m
>>39
腰痛めてやめる人もけっこうおるって聞いたで

45: 名無しさん@おーぷん 2017/01/04(水)18:40:32 ID:5VP
>>40
知り合いの介護職の方は「腰痛めてからが本番」って言ってて、素直にすげぇと思ったわ

47: 名無しさん@おーぷん 2017/01/04(水)18:41:32 ID:zY7
>>45
結構いるわ。

53: 名無しさん@おーぷん 2017/01/04(水)18:43:56 ID:5VP
>>47
給料の低さもあるけど、人手不足で休みもまとめて取れんやろ?

58: 名無しさん@おーぷん 2017/01/04(水)18:46:59 ID:zY7
>>53
幸いなことにワイの施設は人手不足ってほど人手不足やないから月9-12日+有給使ってるで。
夏休みも4日貰えたし

60: 名無しさん@おーぷん 2017/01/04(水)18:48:00 ID:xpW
>>58
ええなぁ
うらやましいわ、
ワイは職場やないんやが幼なじみのくずによくアルハラされるんやわ
すきじすまんな

63: 名無しさん@おーぷん 2017/01/04(水)18:49:28 ID:5VP
>>60
ビール瓶でフルスイング小笠原したれ

65: 名無しさん@おーぷん 2017/01/04(水)18:50:09 ID:zY7
>>63
小笠原にありえない風評被害が

66: 名無しさん@おーぷん 2017/01/04(水)18:50:23 ID:xpW
>>63
ほんとうざったい
お前が社会にでた時のために酒を教えといてやるぅ
とかうざったすぎる

70: 名無しさん@おーぷん 2017/01/04(水)18:52:57 ID:5VP
>>66
酒絡めないと社会に出れない訳じゃないってスパッと切り捨てて酒かけてフランベしたれ

71: 名無しさん@おーぷん 2017/01/04(水)18:54:13 ID:zY7
>>70
ワイ的には正直ホワイト
けど、前からいる人からすればブラックらしい

74: おんJ評価審議会 2017/01/04(水)18:54:54 ID:K1P
>>71
ブラックに慣れさせられてるからそう感じるだけやで

77: 名無しさん@おーぷん 2017/01/04(水)18:55:47 ID:zY7
>>74
そんもんなんかなー

79: おんJ評価審議会 2017/01/04(水)18:56:17 ID:K1P
>>77
本来ならもっともろうてもええのに
「お前はそれで十分やろ」と言われているのが今の社会や

80: 名無しさん@おーぷん 2017/01/04(水)18:57:37 ID:zY7
>>79
一般企業で働いたことないから世間一般の収入ってのを知らんから何とも言えんのや

82: おんJ評価審議会 2017/01/04(水)18:58:31 ID:K1P
>>80
http://www.fukuho.info/

ほら、介護職の労組や
まず間違いなく一般企業よりも低いのは確実
正直今の介護職で一般企業より高いなんてことはありえへん

75: 名無しさん@おーぷん 2017/01/04(水)18:55:17 ID:xpW
>>71
なにがホワイトとかブラックかなんてほんと人によると思うわ

よくネットに会社の評判とかあるけど、
不満があるから書くわけやん?

80: 名無しさん@おーぷん 2017/01/04(水)18:57:37 ID:zY7
>>75
まぁそうだわな。

41: 名無しさん@おーぷん 2017/01/04(水)18:39:31 ID:r57
体力面もなかなか大変や
なまけ者にできる仕事じゃない

42: 名無しさん@おーぷん 2017/01/04(水)18:39:33 ID:5VP
少子化が解消されるかどうかは分からんが、高齢化は確実に進むし寿命も延びるやろから、まぁ介護は仕事なくなることはないやろうけど、今の待遇なら食いっぱぐれても普通職を探したくなるわ

47: 名無しさん@おーぷん 2017/01/04(水)18:41:32 ID:zY7
>>42
足元見すぎなんや。
夜勤込みで29万じゃなかなかしんどいです

43: 名無しさん@おーぷん 2017/01/04(水)18:40:26 ID:xpW
イッチいいやつそう


うざったいやつのあしらいかた教えてや

49: 名無しさん@おーぷん 2017/01/04(水)18:42:46 ID:zY7
>>43
認知が酷い人はとにかく話を聞いてうまーく話を別方向に変えれば楽やで

55: 名無しさん@おーぷん 2017/01/04(水)18:44:21 ID:xpW
>>49
職場の人間関係とかのあしらい方とかないか?

58: 名無しさん@おーぷん 2017/01/04(水)18:46:59 ID:zY7
>>55
あー、そういう人に会ったことないからわからんなー。

44: 名無しさん@おーぷん 2017/01/04(水)18:40:32 ID:QxI
今後介護にもロボットが導入される様になったら介護氏の仕事も多少は楽になるんかね

48: 名無しさん@おーぷん 2017/01/04(水)18:42:26 ID:5VP
>>44
でもベイマックスレベルにならん限り、人出は必要になり続けるやろなぁ
完全無人化なら介護職よりビジホとかの方が早そう

50: 名無しさん@おーぷん 2017/01/04(水)18:43:16 ID:zY7
>>48
せや!ベイマックスを着ればええんや

57: 名無しさん@おーぷん 2017/01/04(水)18:45:36 ID:5VP
>>50
テーマパークがキャラもののパーカー売り出すみたいなノリやな

49: 名無しさん@おーぷん 2017/01/04(水)18:42:46 ID:zY7
>>44
うちはロボット導入しようとしてるで

54: 名無しさん@おーぷん 2017/01/04(水)18:43:57 ID:xpW
もし腰痛やったら
ブロック注射勧めるわ
ワイは大分楽になった

59: 名無しさん@おーぷん 2017/01/04(水)18:47:30 ID:0eR
膝やるのも多いよな
爺さん婆さん抱えにゃならんから

62: 名無しさん@おーぷん 2017/01/04(水)18:48:52 ID:zY7
>>59
年配の利用者に多いわな

67: 名無しさん@おーぷん 2017/01/04(水)18:50:38 ID:0eR
介護って給与低い代わりに、週休2日は貰えるべ?

68: 名無しさん@おーぷん 2017/01/04(水)18:51:15 ID:zY7
>>67
シフト制やから週休2の時もあれば週休3の時もあるで

69: 名無しさん@おーぷん 2017/01/04(水)18:52:12 ID:zY7
>>68
人手不足やと月9日休みが月8.7.6ってどんどん減っていくで

72: 名無しさん@おーぷん 2017/01/04(水)18:54:17 ID:0eR
主婦がパート感覚でやるにはデイケアがええらしいな
母ちゃん週休2日、9時-18時、年間有給全消化で月手取り22、23もろてるで介護士資格じゃなくて看護師資格やけど

77: 名無しさん@おーぷん 2017/01/04(水)18:55:47 ID:zY7
>>72
デイはサービス業って感じなんやけど男には向いてないかな。夜勤がないからそんな貰えん

81: 名無しさん@おーぷん 2017/01/04(水)18:57:45 ID:5VP
まぁでももっと処遇改善されていい職業やから、今のでホワイト寄りとは言ったらいかんか

83: 名無しさん@おーぷん 2017/01/04(水)18:58:33 ID:0eR
資格が弱いんよね

病院勤めの看護婦ならもっともろてるし

84: 名無しさん@おーぷん 2017/01/04(水)18:58:39 ID:QxI
ワイも介護師に転職しようかな
28歳で職業訓練校通って就職って可能かね?

85: 名無しさん@おーぷん 2017/01/04(水)18:59:01 ID:0eR
>>84
余裕

介護は誰でもウェルカムや

86: 名無しさん@おーぷん 2017/01/04(水)18:59:38 ID:zY7
>>84
大丈夫やで。
この仕事結構30後半から来る人おるし
20代とか大歓迎されるで

87: 名無しさん@おーぷん 2017/01/04(水)19:00:00 ID:5VP
>>84
とりあえずタウンワークに載ってる介護ホームのバイトやって雰囲気味わったら?

90: 名無しさん@おーぷん 2017/01/04(水)19:01:09 ID:QxI
>>87
今跡取り問題で会社が荒れてるからそれが決着ついたら行ってみるで

93: 名無しさん@おーぷん 2017/01/04(水)19:03:35 ID:5VP
>>90
大塚家具かな?

89: 名無しさん@おーぷん 2017/01/04(水)19:00:38 ID:xpW
介護とか看護とかすごいと思うわ
24時間人の事をみるんやろ?

ワイはからだがあれやから夜勤とか出来んし

91: 名無しさん@おーぷん 2017/01/04(水)19:01:09 ID:U5j
賃金のことなんやけどさ、確かに介護の人は大変だとは思うんや
でもそれは3k臭い汚いキツいのにこれだけしかもらえないのおかしいって主張してる人おるやん?それはおかしない?
賃金ってのはどれだけGDP的側面で貢献したかなんやから汚いキツいとか関係ないやん

94: 名無しさん@おーぷん 2017/01/04(水)19:05:31 ID:zY7
>>91
ならひとつ言えることはお前さんの家族に介護が必要になった時に自分で介護をして見ればわかるで

101: 名無しさん@おーぷん 2017/01/04(水)19:10:43 ID:U5j
>>94
なんか気に障ったらすまんが
ワイは給料の決まり方ってのはそうじゃないやでってのを言ったまで
介護ってのは基本的にはマンツーマンビジネスなんだからマーケット自体は小さいわけで、経済厚生的なインパクトは小さいんよ
そんなのは周知の事実なんやから、就職してから給料低いことにケチつけてるのはおかしいやろってこと
職業選択の自由あるんやから、やりがいより給料が大事なら他の職業つけばいいだけの話やで

106: 名無しさん@おーぷん 2017/01/04(水)19:12:14 ID:zY7
>>101
介護職の給料って、どこから来てるから知ってる?

109: 名無しさん@おーぷん 2017/01/04(水)19:13:17 ID:5VP
>>101
なんでやりがいで仕事選ぶ自由は無いねん

114: 名無しさん@おーぷん 2017/01/04(水)19:15:36 ID:U5j
>>109
選べばええやん
ただ介護の人って職業観における優先順位があまりにあやふやで後出し文句言う人が多すぎる印象なんや

118: 名無しさん@おーぷん 2017/01/04(水)19:24:13 ID:5VP
>>114
誰だって自分の職を優先順位一位に考えるやろ
そんな姨捨山思想で賃金考えるから、介護の待遇が良くならんのや
そりゃ介護で外貨も稼げんし株価も上がらんしGDPのグラフも動かんがな、教育・医療・介護は人的資本における第一次産業やぞ
そこにカネを回すべきなんは国として当たり前やろ

115: 名無しさん@おーぷん 2017/01/04(水)19:17:18 ID:0eR
>>101
マンツーマンじゃないけどな、利用者5、6人に介護士1人って感じやで

経営者の抜く額が多いのよ

116: 名無しさん@おーぷん 2017/01/04(水)19:21:41 ID:zY7
>>115
マンツーマンで介護ってほぼありえんな

119: 名無しさん@おーぷん 2017/01/04(水)19:28:04 ID:U5j
>>116
言葉を額面どおり取りすぎると揚げ足取り印象悪いで
国や自治体を相手にするマクロマーケットと比較したらって意味でしょ?

121: 名無しさん@おーぷん 2017/01/04(水)19:29:59 ID:X2i
>>101
経済厚生で言うなら普通に福祉ビジネスは市場規模でトップ10に入っとるし売上高利益率で見ても高水準やぞ
2020年代には100兆円産業になるって試算も出とるし
1番の問題点は離職率の高さから来る人材難なんやから、給与水準の見直しは経済厚生から見て当然の議題やわ

125: 名無しさん@おーぷん 2017/01/04(水)19:34:15 ID:U5j
>>121
建設的な問題提起初めてしてくれたニキに感謝や
ワイは給与水準の改善が本質的な問題解消に繋がるかが疑問なんや
いくら給料を上げても保育や医療みたいに人が不足したら元も子もないんや

132: 名無しさん@おーぷん 2017/01/04(水)19:36:48 ID:X2i
>>125
そもそも「経済厚生的インパクトが小さい」の意味がわからん
消費に関連した概念である以上市場規模で考えるんが当たり前やぞ

離職率と賃金水準に明確な相関がある以上是正の為の方法論として俎上されるんは当たり前、言うとるんや

138: 名無しさん@おーぷん 2017/01/04(水)19:41:45 ID:U5j
>>132
離職率を決定するパラメータの一つに賃金があるのは勿論理解してるし、全うな成果を出してるのに上昇率が正当でないならそれは是正されるべき
ただ一方で労働者が合理的な判断をくだしているかって根本的なとこが介護とか保育の業界は怪しいんや
自ら平均給与が低い業界に入っていって、それで給料低いことに腹立ててるのは自己責任としかワイは考えられんのや

143: 名無しさん@おーぷん 2017/01/04(水)19:45:49 ID:GZ2
>>138
君の友達の介護についた人たちはみんなそんな感じなんか?

146: 名無しさん@おーぷん 2017/01/04(水)19:48:37 ID:U5j
>>143
すまんが高校大学の友達で介護は誰もおらんのや
例えが適切か分からんが、例えばウチの会社のウリは成果に応じた高給与なんやけど、それを魅力に感じてみんな入ってくるからそこ以外の屁理屈を言うやつは誰もおらんのや
仕事してる以上何かを犠牲にせなアカンのやから、もう少しその辺りを真面目に考える必要ないんかとは思うんや

153: 名無しさん@おーぷん 2017/01/04(水)19:53:06 ID:zY7
>>146
給料低い低いってるのはハロワから来るような中年が多いね、元々の仕事に比べたら30%は落ちるから余計に文句ばっかり言ってるよ

157: 名無しさん@おーぷん 2017/01/04(水)19:55:37 ID:0eR
>>153
大手企業を早期リタイアした奴が、再就職してきて低い低い言うらしいな

159: 名無しさん@おーぷん 2017/01/04(水)19:57:18 ID:zY7
>>157
そうそう、若いのは比較的文句言わんな

151: 名無しさん@おーぷん 2017/01/04(水)19:51:09 ID:X2i
>>138
君なんの話がしたいの??
経済厚生をとかダイナミズムを謎の文脈で使ったかと思えば結論は自己責任て観念論かいな
正直に言うたろか?
ワイには「学歴や就職で競争してけえへんかったくせにナマ抜かすな」て結論を、知ってる難解な経済用語
で粉飾しながら言いたいだけにしか見えへんねん
使うなら正しい文脈で使え
超成長産業である以上ダイナミズムだって大いに働く産業やし経済厚生で言うなら従事者の購買力を上げるのは当然打つべき対策や
君の主観である「介護なんて底辺産業におるくせに」って意見は別にどうでもええが、話の軸をズラす為に意図的に根拠のない無関係な争点・批判点を専門用語盛り込んで捏造すんのは気に食わん

158: 名無しさん@おーぷん 2017/01/04(水)19:57:10 ID:5VP
>>138
業界全体の給料を引きあげてって言うのがアカン理由が分からん
仕事しないけど他の誰よりもカネをくれって言っとるわけやないんやぞ
君はカネ至上主義なんやな
やり甲斐とかそう言う部分は丸無視とは恐れ入るわ
そりゃカネも大事やけど、カネが低くても人の為に働きたいって気概を持って仕事を選ぶのを、さも阿呆の自業自得みたいな語調で言えるって、もう現実主義とかクール以前に人の血が通ってないわ

167: 名無しさん@おーぷん 2017/01/04(水)20:04:52 ID:U5j
>>158
ワイは金至上主義やで
ただ最近の介護問題に対するワイの考えは給与水準の改善が最優先ではないと思うだけや

168: 名無しさん@おーぷん 2017/01/04(水)20:05:28 ID:QxI
>>167
じゃあ何をするべきなんだよ

171: 名無しさん@おーぷん 2017/01/04(水)20:09:40 ID:U5j
>>168
一言で言えば介護のボーダーレス化促進やな
コンビニの店員も都内はほとんどが外国人なんやから外国人を受け入れるキャパを増やすのも一案
それと介護職に対するイメージの改善として、高校生アルバイトなんかも積極的に雇って若い子に早い内から介護職への就職という門戸を開くのもアリやないやろか

178: 名無しさん@おーぷん 2017/01/04(水)20:16:33 ID:5VP
>>171
給与面の待遇改善はイメージアップにはならないと?

金至上主義者が聞いて呆れる

180: 名無しさん@おーぷん 2017/01/04(水)20:16:48 ID:QxI
>>171
それで何が解決されるんや
質の低い労働者集めてもろくな事にならんし介護士の仕事は下手すれば人の命が関わる仕事なんやから
高校生のアルバイトにやらせる仕事ではないやろ
お前の意見は経営者だとか資本家だとかの考え方であって現場の事は何も分かっていない

183: 名無しさん@おーぷん 2017/01/04(水)20:19:22 ID:U5j
>>180
それはすべての仕事をバイトにやらせるって発想やろ?
ワイがイメージしてるのはそうやなくて、
バイトとボランティアの境目的な感じなんやな
どんな業種でも仕事を切り分ければマニュアル化は可能なんやで

192: 名無しさん@おーぷん 2017/01/04(水)20:25:39 ID:QxI
>>183
まぁ、なんとなく言わんとしてる事は解るけどな
学生を就業体験って形で招いたとしてその後何人が介護に進むよ
介護という仕事がしたいけど生きていける気がしないから他へ行こうって考える子は多いやろ
そういう子が介護に進むきっかけを作る為のお金すらホワイトカラー様にとっては無駄金なんかね

172: 名無しさん@おーぷん 2017/01/04(水)20:10:54 ID:X2i
>>167
いやワイの指摘にも返事してや
福祉ビジネスが成長産業である以上経済厚生や資本主義の本質であるダイナミズムに適ってると言えるわな?
せやのになんで経済学的に不適切な文脈で福祉ビジネスを批判しようとしたの?あたかも資本主義に悪影響やからNOって取ると思うんやけど、知らない人が読んだら
君の思想を否定するつもりは無いけど、その主観を呑ませる為になんとなくあかん事なんやな、って印象付けを行うものっそい卑怯な論法やと思うんやけどその辺どうなの?

174: 名無しさん@おーぷん 2017/01/04(水)20:13:17 ID:U5j
>>172
批判したのは福祉ビジネスそれ自体ではなくビジネスを理解してないのに就職して後からイチャモンつけてる一部の労働者やで

176: 名無しさん@おーぷん 2017/01/04(水)20:15:45 ID:X2i
>>174
>介護ってのは基本的にはマンツーマンビジネスなんだからマーケット自体は小さいわけで、経済厚生的なインパクトは小さいんよ

↑これ君の文章やけど

181: 名無しさん@おーぷん 2017/01/04(水)20:16:59 ID:U5j
>>176
言葉に語弊があるなら悪かった
従業員1人1人が相手にできるマーケットは、って意味

184: 名無しさん@おーぷん 2017/01/04(水)20:19:23 ID:X2i
>>181
語弊?完璧な誤用やろ
それを意図してやってるとしか思えへん(経済学知らん奴に経済的に悪影響って印象を与えようとしている)から批判しとんねん

何度目か知らんけど君の主観自体はどうでもええ、何回か書いてること読めば「自己責任やろ」以上のことを言うとるとはワイには思えへんしな
ただその主張の為にインチキ論法を使うな

187: 名無しさん@おーぷん 2017/01/04(水)20:22:39 ID:U5j
>>184
それでええやん
ワイもニキの主観はどうでもええんや
職業観て性癖と同じくらいそれだけ唯一無二だから

ただ話がややこしくなってると感じるのは
国の政策と1人1人の若者が持つべきビジョンは区別して考えられるべきということ
これだけ介護職が下火なのに不確かな希望を持って業界に入ってくる人がいたらそれは自己責任というのはワイのスタンス

189: 名無しさん@おーぷん 2017/01/04(水)20:23:56 ID:X2i
>>187
何が「それでええ」ねん、君がすべきは「自己責任である」と言う君の主張の論証やろ
それと福祉産業に於けるダイナミズムや労働厚生になんの関連性があんねん、って聞いとんねん

194: 名無しさん@おーぷん 2017/01/04(水)20:26:57 ID:U5j
>>189
91でワイは介護職への大変さに対する理解は示しているが?
他人様を批判して自分は何も建設的な意見言わないのはどの現場でも使えんぞ

201: 名無しさん@おーぷん 2017/01/04(水)20:30:44 ID:X2i
>>194
いや知らんがな、ええ事なんちゃうのそれは
それがワイの指摘しとる内容となんの関係があるん?
ワイがさっきから一貫して言うとるのは
「自分の主張を通すためにエセ論理を捏ね回すのはやめろ」
これだけや

97: 名無しさん@おーぷん 2017/01/04(水)19:08:39 ID:5VP
>>91
GDPに貢献しないなら介護は賃金上げないでいいってどんな理屈よ

107: 名無しさん@おーぷん 2017/01/04(水)19:12:34 ID:U5j
>>103
むしろ1番資本主義のダイナミズムを実感する職種やでワイは

92: 名無しさん@おーぷん 2017/01/04(水)19:02:07 ID:0eR
介護でも使えるやつ、使えないやつっておるらしいな

言われにゃずっとぼーっと突っ立てるやつ、言われても動かずぼーっと突っ立てる奴いて母ちゃんが愚痴ってる

94: 名無しさん@おーぷん 2017/01/04(水)19:05:31 ID:zY7
>>92
おるな。
こう言いたくないが使えんやつはほんま使えん

95: 名無しさん@おーぷん 2017/01/04(水)19:06:56 ID:QxI
介護とか運輸とか今人が足りないところに限って賃金が低いんだよな
その上人が少ない分仕事は多いから辛い事辛い事

96: 名無しさん@おーぷん 2017/01/04(水)19:07:49 ID:xpW
あと、数ヵ月前にほんのちょっぴりやが保育関係も上がったやろ?

人を見る仕事がちょっとずつでもよくなる事を願うで

102: 名無しさん@おーぷん 2017/01/04(水)19:10:51 ID:zY7
>>96
保育も4月から上がるらしいで
せやな、ワイらの仕事は経済を回すことはないけど経済を回す人たちを支えることの仕事やな

104: 名無しさん@おーぷん 2017/01/04(水)19:11:26 ID:xpW
>>102
わりと経済新聞でおおきく取り上げられてたのを覚えとるんや

98: 名無しさん@おーぷん 2017/01/04(水)19:08:58 ID:0eR
老人が多いのがいちばんの問題なんよね

99: 名無しさん@おーぷん 2017/01/04(水)19:09:34 ID:xpW
喫茶店でバイトしとるけどジッジバッバいい人ばかりで草

100: 名無しさん@おーぷん 2017/01/04(水)19:10:16 ID:tjp
>>99
喫茶店に通う老人とか上流階級やろ

136: 名無しさん@おーぷん 2017/01/04(水)19:40:00 ID:jkL
体で学んでいく部分かなり多そうやな

137: 名無しさん@おーぷん 2017/01/04(水)19:41:26 ID:zY7
>>136
そうやね。
実際問題、身体で覚えた方が早い

139: 名無しさん@おーぷん 2017/01/04(水)19:42:10 ID:jkL
>>137
介護士と介護福祉士ってちゃうんか?

142: 名無しさん@おーぷん 2017/01/04(水)19:44:46 ID:zY7
>>139
介護福祉士は国家資格やで

144: 名無しさん@おーぷん 2017/01/04(水)19:46:57 ID:jkL
>>142
なるほどサンガツ

145: 名無しさん@おーぷん 2017/01/04(水)19:47:35 ID:0eR
>>142
ケアマネはとらんのか?体壊した後考えると取っといたほうがええやろ

150: 名無しさん@おーぷん 2017/01/04(水)19:50:22 ID:zY7
>>145
ケアマネは飽和状態なんよ。
社会主事任用資格欲しいわ

140: 名無しさん@おーぷん 2017/01/04(水)19:42:29 ID:QxI
逆に言えば体で覚えないと身につかないって事やな
経験が物を言う仕事であるからこそ人を大切にせんとあかんな

141: 名無しさん@おーぷん 2017/01/04(水)19:44:03 ID:U5j
>>140
やがては介護も機械化できる仕事を増やして労働力不足を解消してほしいやね

154: 名無しさん@おーぷん 2017/01/04(水)19:53:16 ID:0eR
最近、潰れてる開業医のクリニックもボチボチ出てるし医療産業って大丈夫なんやろか…

開業医で成功するなら2、3世じゃないと厳しいやろ…

161: 名無しさん@おーぷん 2017/01/04(水)20:00:34 ID:X2i
>>154
医療って商品の本質は精密さやからな、AIがホンマに巷で言われてるように発展していくなら斜陽やろな
せやけど保育・教育や介護は本質がちゃうと思うねん
言うたら「非合理的な行動や選択肢も含めた協調性」やろ?売ってるのは
人的資源を投入するならこの分野やろなぁって思うわ
逆に医療は研究開発やないかね

169: 名無しさん@おーぷん 2017/01/04(水)20:06:05 ID:5VP
>>161
医師はサービス業って的を射てると思うわ
診断は正確に精密にが一番やけど、その病院をかかりつけにするかどうかってそこのお医者さんが信頼できるかどうかやし

175: 名無しさん@おーぷん 2017/01/04(水)20:14:32 ID:X2i
>>169
本質的なサービス業じゃない、って意図なんや
言うたら医療知識を網羅したAIにマニュピレーターをとっつければ、外科手術で此れほど信頼の置ける「医師」は居らんやろ??
診断に関しても症状ももっと細かく分別する事が可能やろし、呼気中のウイルス量とか○○濃度みたいなんでより確度の高い診断が出来ると思うわけや
その点で合理性が協調性より上に来る産業なんやないかな、と思ってな

177: 名無しさん@おーぷん 2017/01/04(水)20:16:15 ID:0eR
>>175
医療機器がなんぼすると思ってんねん…
MRIですら設置費、維持費半端なくかかるのに…
設置できる病院探すほうが早いでそんな機械…

179: 名無しさん@おーぷん 2017/01/04(水)20:16:41 ID:X2i
>>169
あ、ちな診断に関する話やけど、実際そう言う診断が可能なんかどうかは知らんで
ワイのイメージのロボやで

170: 名無しさん@おーぷん 2017/01/04(水)20:08:02 ID:0eR
>>161
親父、兄貴(両方共医者)は、病気の診断をaiに任せることは可能だろうけど、仮に診断ミスした時の責任取るのに医者は必要って言うてるで
手術、検査etcをする自動でする機械が仮に作られても高額過ぎて導入できる病院なんて極少やとも言うてる

160: 名無しさん@おーぷん 2017/01/04(水)19:59:19 ID:QxI
後は歳いってる人って前の会社ではそこそこの位置にいた人が多いだろうから
あくせく動き回るのが気に入らないって人もいるかもしれんな
大企業は人数がいる分余裕もあるけど介護には余裕のよの痔も無いだろうし

162: 名無しさん@おーぷん 2017/01/04(水)20:00:53 ID:zY7
>>160
前いたのは還暦手前の元大企業の管理職だった人、話を全く聞かず、指示にも従わず一日で辞めたよ

163: 名無しさん@おーぷん 2017/01/04(水)20:01:59 ID:0eR
オムロンやテルモなんかの医療機器メーカー、中外製薬や旭化成なんかの製薬会社の早期リタイア組の元社員(60台)とかが再就職しに来るらしい
母ちゃんの職場にもいて、給与低過ぎね?って言うらしいが、母ちゃん、そら元勤めてた所に比べたら少ないに決まってるやんって笑ってる

164: 名無しさん@おーぷん 2017/01/04(水)20:03:21 ID:zY7
>>163
還暦手前だと仕事も見つからないからね

165: 名無しさん@おーぷん 2017/01/04(水)20:03:38 ID:jkL
福祉に行こうとする様な若い人はある意味世の中のことがわかってるんやないかと思う

166: 名無しさん@おーぷん 2017/01/04(水)20:04:29 ID:QxI
>>165
少なくとも完全に機械に置き換わる事は無い業界だからね

173: 名無しさん@おーぷん 2017/01/04(水)20:11:14 ID:0eR
結局人の生き死にに関わる仕事への需要は無くならんから、医者や歯医者や看護師や薬剤師や介護士の職は無くならん
医者や歯医者は前ほど儲からなくはなるだろうけども

185: 名無しさん@おーぷん 2017/01/04(水)20:20:22 ID:X2i
て言うか「従業員個人が相手にできるマーケット」て何??

191: 名無しさん@おーぷん 2017/01/04(水)20:24:57 ID:U5j
>>185
例えばプロ野球選手は日本全国または今や国外にも見てもらえる人がいるやろ
商社銀行証券メーカーなんかもその性質に近いやな

196: 名無しさん@おーぷん 2017/01/04(水)20:28:18 ID:X2i
>>191
何を言うとんの??
10年足らずで100兆円産業に成長する業界が「ニーズ不足の供給過多」て指摘したいわけ?
さっき君人材難を問題点に挙げてた記憶があるけど
正直経済学あんま知らんのやろ?

188: 名無しさん@おーぷん 2017/01/04(水)20:23:02 ID:5VP
治療行為にAIとかロボット技術を突っ込むのもええけど、生活習慣改善とかみたいな予防医学とか、コケて怪我した時の軽症治療に突っ込む方が結果的に医療と医師の未来には良さそう
それこそベイマックス的な
まぁそれでもワイは人の医師にかかりたいけど

193: 名無しさん@おーぷん 2017/01/04(水)20:25:39 ID:X2i
>>188
確かにな、家庭に予防医学と応急/簡易処置のプロがおったら保管費用も大分圧縮でけそうやな

195: 名無しさん@おーぷん 2017/01/04(水)20:27:42 ID:0eR
ベイマックスみたいなん仮に作られたとして、買うのになんぼするやろか…

197: 名無しさん@おーぷん 2017/01/04(水)20:28:48 ID:zY7
>>195
ロボットスーツで今50万から100万やったかな。
国からの補助金はもちろん出るで

198: 名無しさん@おーぷん 2017/01/04(水)20:29:11 ID:QxI
ワイも100万でガンダムに…

215: 名無しさん@おーぷん 2017/01/04(水)20:36:27 ID:QxI
ワイもロボットスーツ欲しいんやけどビーム出る奴ないんか?

218: 名無しさん@おーぷん 2017/01/04(水)20:37:10 ID:5VP
>>215
マヨビームならスーツいらんぞ

222: 名無しさん@おーぷん 2017/01/04(水)20:37:54 ID:zY7
>>215
何をやる気や

239: 名無しさん@おーぷん 2017/01/04(水)20:46:36 ID:0eR
>>215
軍用のパワードスーツちゃうかそれ?

TALOSワオも欲しいンゴねぇ…

248: 名無しさん@おーぷん 2017/01/04(水)20:49:09 ID:zY7
>>239
せや!パワードスーツとベイマックス合わせればええんや
no title

249: 名無しさん@おーぷん 2017/01/04(水)20:49:39 ID:5VP
>>248
パワードマックス?

229: 名無しさん@おーぷん 2017/01/04(水)20:42:57 ID:vCM
施設?

230: 名無しさん@おーぷん 2017/01/04(水)20:43:11 ID:zY7
>>229
せや。施設やで

232: 名無しさん@おーぷん 2017/01/04(水)20:44:19 ID:vCM
手取りと休みはどんくらいあるん?

236: 名無しさん@おーぷん 2017/01/04(水)20:45:47 ID:zY7
>>232
手取りは今は25万、休みは年間で120日+有給やな

238: 名無しさん@おーぷん 2017/01/04(水)20:46:11 ID:vCM
>>236
やっぱ施設の方がええな

234: 名無しさん@おーぷん 2017/01/04(水)20:45:13 ID:P9y
年でいえば12万円増
施設側にしてみれば結構な出費やな

236: 名無しさん@おーぷん 2017/01/04(水)20:45:47 ID:zY7
>>234
国から支出されるから施設の懐は全然痛まないんだよ