20170731071043


1: 風吹けば名無し 2018/10/13(土) 11:13:51.67 ID:KR6Qr+Wu0
――では、対局中はどんな感じで考えらおられるのですか? 棋譜で思考している?

藤井「ん……それは、自分でもよくわからないというか。んー…………」

――盤は思い浮かべない?

藤井「まあ、盤は(対局中は)目の前にあるわけですので」

――詰将棋を解くときなどはどうです?

「詰将棋は読みだけなので、盤面を思い浮かべるという感じでは……」

――えっ?




「読みだけ」ってどういうことや?脳内将棋盤も使わず読みだけってマジで意味わからん

2: 風吹けば名無し 2018/10/13(土) 11:14:25.65 ID:77XtZeTW0
ニュータイプかなにか?

5: 風吹けば名無し 2018/10/13(土) 11:15:13.66 ID:KR6Qr+Wu0
(これについて行方八段)

――藤井先生は『詰将棋は読みだけなので、盤は必要ない』っておっしゃってるんですけど、その点はいかがですか?

行方「ああ。頭の盤で考えるってことですか」

――いえ。頭にも盤がないみたいで。

行方「へ?」

――あんまりいらないみたいです。

行方「ば、盤面を思い浮かべないってことなんですか? そ、そうなんスか?」

――盤は目の前にあるからって。詰将棋は読みだけなので、もっといらないみたいです。『読みだけ』ってどういう意味なんですか?

行方「でも、さ、さすがに頭の中に盤は必要ですよね!?」

――ですよね!? 普通は盤が必要だと思うんですよ。だから話が噛み合わなくて……行方先生は頭に盤を思い浮かべてますか?

行方「(詰将棋の問題の)盤面を焼き付けて、頭の中で動かして考えるって感じですけど……」

行方「えええええ~…………ちょっと……違う世界なのかもしれませんね……」



行方先生が狼狽しておる

121: 風吹けば名無し 2018/10/13(土) 11:41:25.00 ID:W17VNXC/a
>>5
なめちゃんかわヨ

6: 風吹けば名無し 2018/10/13(土) 11:15:22.05 ID:khNBvoJW0
脳内将棋盤作れなくても藤井レベルになれるって希望あるやん

9: 風吹けば名無し 2018/10/13(土) 11:17:06.37 ID:zELtu/xcd
論理回路みたいに解いてるってことか?
これもうAIだろ

10: 風吹けば名無し 2018/10/13(土) 11:17:20.34 ID:qg6Gt5yl0
駒と会話してるだけやろ

12: 風吹けば名無し 2018/10/13(土) 11:17:56.14 ID:KR6Qr+Wu0
>>10
やっぱり将棋星人じゃないか(憤怒)

13: 風吹けば名無し 2018/10/13(土) 11:17:56.70 ID:ZAqGuePB0
上位のプロも困惑してて草

14: 風吹けば名無し 2018/10/13(土) 11:18:02.51 ID:z0hZqzgXr
読みだけっていってやろ

16: 風吹けば名無し 2018/10/13(土) 11:18:40.72 ID:WZb8d69G0
映像としての盤面イメージを明示的に意識しているかどうか、という感じかな

棋譜の分析とかだとどうなのかを聞いて欲しかった

21: 風吹けば名無し 2018/10/13(土) 11:20:03.50 ID:KR6Qr+Wu0
>>16
棋譜で考えてるわけでもないらしい
だから聞き手が困ってる

19: 風吹けば名無し 2018/10/13(土) 11:19:46.75 ID:rpsVwF8jd
記号だけで考えてるんやろか
ばけもんやな

20: 風吹けば名無し 2018/10/13(土) 11:19:48.10 ID:yEQs2W1Cp
数学的な解き方なのかもなぁ

26: 風吹けば名無し 2018/10/13(土) 11:20:49.19 ID:TMS9o7WE0
>>20
確かに読んでてそんな感じした
脳内盤使わなくても暗算で解ける、みたいな

22: 風吹けば名無し 2018/10/13(土) 11:20:04.44 ID:/8+KWlDXp
頭の中で駒達が躍動してるんやろうなあ

31: 風吹けば名無し 2018/10/13(土) 11:22:11.00 ID:KR6Qr+Wu0
>>22
某ハゲ七段かな

23: 風吹けば名無し 2018/10/13(土) 11:20:09.99 ID:ggFrAD8L0
変なこと言ってりゃ
天才がゆえの発現だ って周りが解釈するやろ

25: 風吹けば名無し 2018/10/13(土) 11:20:21.79 ID:vFJOGsrK0
言語化できない領域なんやろ

27: 風吹けば名無し 2018/10/13(土) 11:21:12.79 ID:ys3gUj/Z0
誰かが取り憑いてんだろ

29: 風吹けば名無し 2018/10/13(土) 11:21:37.35 ID:IhqT/AJA0
まじで高校行く必要なかったぐらい将棋でしか生きられない人間だった

32: 風吹けば名無し 2018/10/13(土) 11:22:12.29 ID:TMS9o7WE0
終盤で勝ちが見えると視聴者でも分かるくらいに集中力なくなるのが相手には絶望やろなぁ

34: 風吹けば名無し 2018/10/13(土) 11:22:32.76 ID:pw6ta5Qa0
コンピューターじゃん

36: 風吹けば名無し 2018/10/13(土) 11:22:45.12 ID:lgku+boIr
オートパイロットやろおまえも好きなものならいちいち確認せずできるやん

37: 風吹けば名無し 2018/10/13(土) 11:22:47.90 ID:FmYAeaAB0
目の前の盤上で架空のコマ動かしとる言うことなんちゃうんか

39: 風吹けば名無し 2018/10/13(土) 11:23:10.73 ID:y2DTBVKY0
世が世なら万の軍勢を率いてそう

42: 風吹けば名無し 2018/10/13(土) 11:23:42.11 ID:ClSGuDsTa
控室の行方八段は力強く困惑

43: 風吹けば名無し 2018/10/13(土) 11:23:53.02 ID:gfcg8fw3r
ダイブしてるんやで

46: 風吹けば名無し 2018/10/13(土) 11:24:38.89 ID:KR6Qr+Wu0
なんか方程式みたいな等式が頭の中にあんのかな
1八飛、7六銀=1九玉みたいな

48: 風吹けば名無し 2018/10/13(土) 11:25:01.36 ID:TMS9o7WE0
ライジングインパクトのパターのラインが光って見えるやつみたいに詰み順が光って見えるんちゃうか

49: 風吹けば名無し 2018/10/13(土) 11:25:02.79 ID:9zD6wL4Ud
小さい頃から目隠しで詰将棋解く練習してたから、もう映像頭に浮かべずに記号でやれてるんやろな
コンピュータ的や

50: 風吹けば名無し 2018/10/13(土) 11:25:09.78 ID:GtWfeDCD0
棋譜、別に要らなかった

52: 風吹けば名無し 2018/10/13(土) 11:25:19.76 ID:WxGqbJXxd
駒は動かしてなさそう
何かが見えるんだろう

60: 風吹けば名無し 2018/10/13(土) 11:27:02.33 ID:ugp5FeLTM
百ます計算みたいなもんなんやな

66: 風吹けば名無し 2018/10/13(土) 11:27:46.25 ID:Z8yZGUvV0
こんな奴らが普段昼飯の値段にケチつけてんのか

69: 風吹けば名無し 2018/10/13(土) 11:28:13.61 ID:ZooByvxS0
藤井実はAI人間説

73: 風吹けば名無し 2018/10/13(土) 11:29:19.86 ID:TFkV5P0n0
絶対音感の将棋版みたいなものかな

76: 風吹けば名無し 2018/10/13(土) 11:29:45.28 ID:AD2ACsvb0
パソコンとかでいえば、
GUIなんて使わなくてもCUIのほうが
描写をしなくてもいい分速いしええやろ的な。

79: 風吹けば名無し 2018/10/13(土) 11:30:05.41 ID:Kgcp0tGH0
今は何勝何敗くらいなんや?
流石に負けが込んできたんか?

85: 風吹けば名無し 2018/10/13(土) 11:31:40.66 ID:9zD6wL4Ud
>>79
勝率8割越えで今年度1位だったはず

90: 風吹けば名無し 2018/10/13(土) 11:32:50.49 ID:KR6Qr+Wu0
>>79
38勝7敗 (84%)

80: 風吹けば名無し 2018/10/13(土) 11:30:07.98 ID:P4U7P9c60
>>1
羽生も基本は符号で思い浮かべるらしい
脳内将棋版で並べる訳ではなく

92: 風吹けば名無し 2018/10/13(土) 11:33:08.66 ID:FQu/+nuCx
暗算世界一の人が似たようなこと言ってたの見た事ある
数字を見たり聞いたりしただけで、計算するまでもなく勝手に頭の中で答えが出てるから
算盤を頭の中でイメージする必要がないんだって

96: 風吹けば名無し 2018/10/13(土) 11:33:56.01 ID:PeFRU39Y0
藤井くんは勝ち確信したらキョロキョロする

98: 風吹けば名無し 2018/10/13(土) 11:34:46.42 ID:KR6Qr+Wu0
4月からだと
0.815(22勝-5敗)で勝率一位やな

100: 風吹けば名無し 2018/10/13(土) 11:35:33.69 ID:EYh+CRhs0
例えば将棋ソフトなんかはワイらに見せるために盤面表示してくれてるけど
計算してるのは単なる数字の羅列やろ
そういうことや

102: 風吹けば名無し 2018/10/13(土) 11:35:45.97 ID:WD/ZDtPNd
パターン化されてるんだろ

103: 風吹けば名無し 2018/10/13(土) 11:36:04.89 ID:HlBiSTB60
ビジュアル化なしで処理できるんか
だから詰将棋とくのあんな早いんか

104: 風吹けば名無し 2018/10/13(土) 11:36:20.52 ID:BnWPzk080
わざわざビジュアル化させるような重い処理走らせんでも純粋な文字データとして処理できるってことなんか
すごE

115: 風吹けば名無し 2018/10/13(土) 11:39:55.68 ID:yEQs2W1Cp
>>104
周りがコマンドをポチポチ入力しとる傍で、バッチ処理してる様な感じなんやろな

108: 風吹けば名無し 2018/10/13(土) 11:37:33.61 ID:+cN+lqEd0
詰将棋考えるときとか普通符号使わんわ
真逆やろ意味わからん

112: 風吹けば名無し 2018/10/13(土) 11:38:18.61 ID:a6YnIxHja
たしかに一々盤を思い浮かべてたらあんなにはやく詰将棋とけんような気がする

113: 風吹けば名無し 2018/10/13(土) 11:38:28.67 ID:NV+uzsSJ0
ワイらがゲームやるときに頭の中でif文思い浮かべるようなもんやろ
それがちょっと複雑になっただけでイメージは分かるやろ

117: 風吹けば名無し 2018/10/13(土) 11:40:34.85 ID:GI+QZX+CM
CUIとGUIみたいなもんか

118: 風吹けば名無し 2018/10/13(土) 11:40:38.62 ID:Z8yZGUvV0
マジレスするとプロ棋士なら誰でもできる

120: 風吹けば名無し 2018/10/13(土) 11:41:10.41 ID:hR1XQO1p0
>>118
ゆくえ先生はプロではなかった…?

129: 風吹けば名無し 2018/10/13(土) 11:44:12.66 ID:DkAJJsEtM
???「1000手読むのは大変。30分から1時間くらいかかる」

133: 風吹けば名無し 2018/10/13(土) 11:44:26.81 ID:KR6Qr+Wu0
藤井の師匠「詰将棋を解いている人の横を通り過ぎたときに、もうその詰将棋を解いていた」

173: 風吹けば名無し 2018/10/13(土) 11:54:28.05 ID:ZS6qv7Ko0
>>133
イチロー伝説にちかい

135: 風吹けば名無し 2018/10/13(土) 11:44:39.52 ID:K45aycv00
頭の中でコマ動かして考えるのが当たり前だと思ってたから
藤井くんの言ってる意味がわからない

138: 風吹けば名無し 2018/10/13(土) 11:45:12.13 ID:vUEdN/WgM
羽生も言ってたけど符号で読むって全く理解できない領域やわ

139: 風吹けば名無し 2018/10/13(土) 11:45:21.39 ID:VQ/ON4WR0
脳内将棋盤使ってないんか
こいつやばすぎやろ

141: 風吹けば名無し 2018/10/13(土) 11:45:52.19 ID:PeFRU39Y0
リアル将棋盤→脳内将棋盤→藤井くん
とレベル上がるごとに詰め将棋速く解けるようになるということか

146: 風吹けば名無し 2018/10/13(土) 11:46:55.73 ID:+n3TPdA6d
1001100101011101

148: 風吹けば名無し 2018/10/13(土) 11:47:06.84 ID:EDS0XS/m0
マトリックスのコンピュータの表示やん

150: 風吹けば名無し 2018/10/13(土) 11:47:32.89 ID:dFN9Hfcz0
フラッシュ暗算みたいに演算能力が高すぎて盤面が浮かぶより前にパッと筋が浮かぶみたいな感じなのかなあ

151: 風吹けば名無し 2018/10/13(土) 11:47:56.76 ID:tr94oFCK0
これもうAIだろ

153: 風吹けば名無し 2018/10/13(土) 11:48:06.64 ID:O4PDiTA00
これって結局どう考えているわけ?
将棋やってないからさっぱりわからない

154: 風吹けば名無し 2018/10/13(土) 11:48:19.01 ID:KR6Qr+Wu0
――では、対局中はどんな感じで考えらおられるのですか? 棋譜で思考している?

藤井「ん……それは、自分でもよくわからないというか。んー…………」


と言ってるから、棋譜や符号で考えているわけでもないのでは

158: 風吹けば名無し 2018/10/13(土) 11:49:16.10 ID:yEQs2W1Cp
>>154
符号の段階も終えそうな感じやな

164: 風吹けば名無し 2018/10/13(土) 11:50:12.58 ID:K45aycv00
>>154
自分でもわからんてなんやねん
いつも盤とにらめっこしとるからそこで動かしとるんちゃうんか

156: 風吹けば名無し 2018/10/13(土) 11:48:21.29 ID:AD2ACsvb0
どんでんの「アレ」みたいなものよ。

159: 風吹けば名無し 2018/10/13(土) 11:49:28.13 ID:VrjzLjFXd
こいつの中では将棋器官みたいのがあってそこが将棋に関することを司ってるから頭では考えてないとかそういうことなんやろ

160: 風吹けば名無し 2018/10/13(土) 11:49:30.93 ID:N21XYhoRM
羽生も詰将棋は記号で考えるって言ってたで

162: 風吹けば名無し 2018/10/13(土) 11:49:48.03 ID:7msdZxEjp
どう考えても天才の頭の中なんか一般人が理解できるわけないと思うわ

引用元: http://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1539396831/